一听访谈室：谢天笑专访

一听：作为被媒体标榜，或者说渲染的中国新一代摇滚教父，当然称谓并不重要，关键是你是否还能保持一个良好的心态，排除媒体，公众的褒扬？这几年你的心态上是不是也起了变化？
谢天笑：这个我想每个人都有自己的办法。心态肯定会有变化，但不是因为什么称谓，名利，比如作品上比过去成熟了，我只是想做音乐，很简单。

一听：从一个草根的摇滚艺术家，凭借自己的努力和作品的说服力，达到现在这个高度，你认为这是否和你心中的那个摇滚乐实现了对等？
谢：其实我也没怎么想这个，就是很自然的做音乐，自己喜欢什么做什么吧。摇滚乐，所有的摇滚乐都是靠作品积累自己的（水准）。

一听：去年你在星光的那场演出相当火爆，当时你喊出了只有摇滚乐才能挽救中国音乐的口号，你现在的不少歌曲都被一些不听摇滚乐的人传唱了，那如果有一天大街小巷放的都是摇滚乐的时候，你觉得那是好事还是坏事？那是不是就是摇滚乐挽救了中国音乐呢？
谢：好事。（绝对是好事吗？）对，好事啊。因为中国有十几亿人口，如果那样的话，这么多人已经不再把摇滚乐看成一种另类的东西了。就像刚才我在你们的唱片架随便拿出几张CD一样，很随便，很自然的。

一听：我早些时候看过你的一个采访，你说当中国摇滚乐没有摇滚乐的概念的时候就是中国摇滚乐发展的最好的阶段。
谢：对。当人们提到摇滚乐的时候，大家都觉得这是一种很正常的音乐，不管听什么乐队都感觉很自然，像吃饭一样。

一听：摇滚乐的主流倾向和早前相比已经明显了很多，摇滚乐的根源就不是绝对的主流音乐，而当摇滚乐被纳入主流的时候，你认为那是摇滚乐的堕落还是发展？
谢：因为摇滚乐不是主流的渠道，它不会像以往的那些歌手一样需要包装出来的，所以说它开始就不是一个主流的方式和方向，所以说到最后摇滚乐取得了主流音乐那样的成绩的时候，实际上价值是要比真正的流行歌手的价值是要高的。因为它有艺术价值。

一听：在你发第二张专辑之前，你在美国呆了挺长的一段时间，可能很多人以为你不做摇滚乐了。你也和美国的乐手合作表演过你的作品，我也看过一些报道，据说反响很好，不排除有人是怀着好奇心去看的，你个人认为中国摇滚乐能融入国际摇滚乐的潮流里吗？
谢：会的，我想会的，而且一定会的。

一听：但是融入这个潮流里有个语言问题，这是障碍吗？
谢：这不是最大的问题。因为我们最早听西方摇滚乐的时候，比如我喜欢的Bob Marley，Jimi Hendrix，我们也听不懂他们唱的是什么，不知道他们的歌词是什么意思，但是当喜欢上他们的音乐后，就更想去知道他们的歌词到底是什么意思。我在台湾有个做音乐的朋友，有时候我们聊天，他也说最早听西方的摇滚乐的时候，比如the Rolling Stones，他们也不知道具体是什么意思，这有个语言学习的过程。像现在不少的日本乐队在国际上也已经取得了很好的成绩，他们也一样用日语演唱，所以我认为语言不是主要问题，主要是音乐。

一听：但是他们可能希望看到中国的摇滚乐和他们有所不同，希望中国摇滚乐有自己的特色。
些：对，当然，不是他们希望，我觉得应该是我们最大的希望。因为如果你走到哪听到的都是一样的东西，那就很没意思。

一听：你的音乐基本都是传统三大件的结构，但你从国外回来后，开始在专辑里加入了中国的传统乐器，比如古筝，是不是自己也在试图通过这种嫁接做出中国摇滚乐的特色？
谢：不是刻意，纯粹是为了突出作品。因为不能以西方乐队来评判一个我们的乐队（就是说不应该把一个乐队说成必须想谁谁谁，才叫好乐队）对对，你可以说像，但是不能把这个当作标准。不要说他是西方的谁谁，或者说他还没有做到西方的谁谁的哪个水平就不好，我觉得以那个标准来评价自己，那样不行。音乐的特点上我们是受到他们的影响，因为摇滚乐本来就是他们的东西。

一听：加入古筝这个想法是在美国就有了还是回国后才有的？当时加入之后有什么变化？
谢：加入之后马上就不一样了。（他们马上就知道这是中国的摇滚乐）对的，其实没有加古筝的时候也有中国的特点，只是不那么容易感觉得到。

一听：插一个比较好奇的问题，怎么一下把古筝学会了？说说。很多人都特别好奇，看演出的时候，就听到很多人在叫，啊怎么这么了，老谢会弹古筝啦。
谢：其实我到现在还是不会弹古筝，真正会弹古筝的人很厉害，看我弹古筝他们也会很好奇。我弹古筝是像弹吉他那么弹的。振臂啊什么的都是按吉他的手法来弹的，但是我知道我弹的音是怎么出来的，不是胡弹，我的每一个音我都知道我是怎么出来的。

一听：有没有打算把古筝学得正规化一些？
谢：没有，因为过去我想表达的东西存在一些技术上的障碍，我每天就想着这个旋律弹，我觉得只要能表达自己就够了。

一听：你的这张新专辑《只有一个愿望》可以说是被正式的放在里中国的唱片市场里了，之前的两张虽然比较糙，但是却卖的很好。之前想到过吗？
谢：没有，没有想到。第一张我想应该会卖得很好，但是结果却一般，而第二张我觉得出去还行，但是没想到一下子卖得那么好。

一听：你认为市场和音乐之间是一个什么关系？
谢：我认为音乐和市场一点关系也没有，严格来说没有关系。音乐就是音乐。市场是商业问题。

一听：其实可能你依然可以很有态度，但你如果换一个方式表达可能就能卖的更好，而不是采取激烈的方式，因为大多数人更容易接受温和一些的东西。
谢：那不一定适合我，我觉得还是要适合自己。不管别人喜欢听什么样的东西，或者不喜欢听什么样的东西，那都是习惯养成的。按你的习惯写歌，那别人可能会顺从你的习惯。而不是却迎合别人，因为那样可能就不是你了。

一听：《风的外衣》和《只有一个愿望》都是很典型的Reggae作品，像之前你说的这张专辑将是一张向Bob Marley致敬的专辑。
谢：不，这句话不是我说的，后来不知道是谁这么说的。我想的是出一张我喜欢的Reggae的专辑，因为我很喜欢Reggae音乐，不是喜欢Reggae，而是我非常喜欢Bob Marley。

一听：那Bob Marley在你的心目中是一个什么地位？是你的启蒙乐队吗？
谢：不算，但是Bob Marley在我的心目中是没人可以取代的。他是真真正正一直影响我的音乐的一个艺术家。

一听：那最早是谁或者那支乐队让你选择了摇滚乐？
谢：有很多，比如Skid Row，Nirvana，崔健。

一听：当时很多人其实把你看做是中国的Nirvana。
谢：恩，当时影响我的是Jimi Hendrix还有他们，当然还有Bob Marley。当时我的音乐里可能有很多Nirvana那种Grunge的味道。其实当时我也想过做一些Reggae，但是觉得还不太合适，我也还不成熟，所以Reggae知道现在才做。

一听：还有可能杀回美国演一场吗?中国摇滚乐美国大撒把。
谢：有，我很喜欢在美国演出，我也一直希望回到美国演一场，这个也在我的计划之中。

一听：美国的环境是不是要比中国的环境要好很多？
谢：这要看哪方面。当然有一些方面比中国好，但是有一些方面却远远不如中国好。不是像所有人想象的那么好，也有很多不好的方面。

一听：你觉得你在美国演出最能吸引观众的是什么东西，除了古筝？他们最希望看到中国的摇滚乐是什么样子的？
谢：中国的样子。其实很多的老外来中国玩，来北京玩儿，他们不知道北京会是这样的，他们想象的中国是像大理丽江那样的（没想到中国这么现代化）不光是现代化，像现在这样的建筑都是他们西方的建筑，所以说他们的印象中中国还是应该想大理丽江那样的，有我们自己的特色，包括饮食，都属于文化的范畴，所以在他们看来中国的音乐也应该是大理丽江那样的。那些没有来过中国的外国人不会想象中国是北京，深圳这个样子，他们听中国的摇滚首先会特别好奇，哎，中国怎么也有摇滚？然后他们就希望听到刚才我和你说的那样的中国建筑的感觉。（古迹）对，也可以是古迹和现代的一种结合，因为中国有很深的历史。他们不会想象成Heavy Metal，Blues或者Hard Rock，所谓Hard Rock就是现在这种西方现代建筑式样的感觉。

一听：在美国的时候是不是也很多人问你一些关于中国摇滚乐的问题，包括一些美国的记者？
谢：对啊，对啊，很多人都问过。

一听：但是你的音乐又表现得比较激烈，他们会不会认为中国摇滚乐只是谢天笑这样子了？
谢：我觉得不会的，他们听到我的音乐就肯定会联想到中国其他的很多东西。

一听：包括你和当地一些乐手合作，你给他们听你的曲子，他们会不会感到有一些区别？
谢：有的，可能有一些不是那么明显，但是大多数他们还是可以感觉得到的。

一听：溶入世界的潮流，这个过程还会远吗？
谢：很多事情我们做之前会感觉很遥远，很困难，但是其实你做起来你会感觉不是你想象那么难，那么遥远的。实际上我们的需求也是他们的需求。
一听：那是不是这是你到了美国之后才发现，其实中国摇滚乐也可以达到和世界那样的水平？
谢：当时我从北京去美国的时候，在中国已经出了一张专辑，当时我在美国演出的收入要比在中国高。（听说你当时还曾经想过留在美国？）对啊，因为他们的产业很完善，商业介入也做得很好。

一听：你最初做摇滚乐的理想已经实现了吗？
谢：其实我最初的做摇滚乐的目标早就超过了，我现在其实也没有多想，只是继续做我的音乐，做一些好的音乐，更好的作品。我自己认为好别人也认为好的东西。

一听：那这个是不是还是有一个迎合的心态在作祟呢？
谢：不！因为你自己觉得好那是第一，自己觉得好的东西，你也希望别人觉得好；而不是别人觉得好，你才做；（就是一个先后问题）对，自己一定要觉得好，这是第一，如果自己都不觉得好，那别人觉得好，你也不会满意，因为你不知道为什么；如果你自己觉得好，所有人都不觉得好（那就也不是一个好作品？）不，那就是好的。因为所有人都觉得不好，但至少你觉得好，这个很重要。如果你都不知道你做的音乐好还是不好，就是不自信嘛，你要相信自己的欣赏角度，对音乐作品评判的水准，别人说好，你也不知道为什么。所以说一定要自己满意，就是自己觉得好了，任何人说什么自己都恩那个接受。

一听：好的，谢谢谢天笑今天能做客我们的一听访谈室。
谢：好的。